Bejelentkezés
Felhasználónév:
Jelszó:
 
 
 
Regisztráció
Elfelejtett jelszó
Fórum témák
Fórum » Kezdő modellező
Kezdő modellező
Témaindító: HitMen476, idő: Nov 22, 2012
Témakörök:

Lapozás       22/22
(#59084) KromekPal válasza KromekPal hozzászólására (#59082) Válasz Ápr 19, 2018
Ezt a választ #59082 csikosháTTú- nak szántam, de elnéztem.
(#59085) Frankye válasza KromekPal hozzászólására (#59081) Válasz Ápr 19, 2018
Átküldtem, több részletben, mert egyben túl nagy volt a levelező rendszernek.
(#59097) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59070) Válasz Ápr 21, 2018
Még midig keresem a lassulás hibát. Ezt írtad:
Idézet:
„ Ami a sebességváltozást illeti, az emelkedökre meg a kanyarokra némelyik mozdony nagyon érzékeny. Az ilyesmit nem mindig lehet könnyen kimérni. Lehetnek rossz csatlakozások a sineken is. Egy vastagabb hosszu mérözsinorral a mozdony elött vezess a sinbe áramot ( hozzáérintve a sinhez a mérözsinort. És ahol változik a sebesség a mozdony irányába lesz a rossz kontaktus.”

Egy teljes 90 fokos kanyar van R2 sinekkel utánna plussz egy ív majd egy visszafordulás. Az említett módszer nem hozott eredményt. Nem mutatott érintkezési hibát.
Rákötöttem egy műszert a trafóra. Amikor ezen a szakaszon megy akkor visszaesik a feszültség. Talán egy két voltot. Jobban terheli a trafót. E miatt arra merek következtetni, hogy a sin ellenállása nagyobb. Ezeket a sínszállakát a vaterán vettem. Most megmérem az áramfelvétel változást is.

(#59098) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59097) Válasz Ápr 21, 2018
Ha 2 V-t esik a táp amikor emelkedöre megy a vonat, az inkább a táp gyengeségére utal. Akkor nincs gondod, a sinekkel, mert már a kimeneten elveszik 2 V.
Ez a 2 V veszteség közel 1W, ami aránylag sok, ha egy mozdony átlagos teljesitmény felvétele 5-8W között van. Ha világitos vagonakat is huzol azok is felvesznek 1-2 W-t ( izzos többet, LEDes kevesebbet.
Csinálhatsz egy tesztet, kösd a voltmétert a táp kimenetre és küldj különbözö mozdonyokat az emelkedöre. Ird fel melyik mozdony esetében mennyi Volt esik.
Ha több lesz, mint 2-3 V akkor nagyon puha az a táp amit használsz.
(#59099) KromekPal hozzászólása Válasz Ápr 21, 2018
Sajnos igazad van.
Kicseréltem a tápot a régi FZ1 re. Most is esik a feszültség, ha 8 volton járatom akkor 0,2 - 0,3 voltot.
Pedig ez egy új kezdőkészletből való táp.
(#59100) Lazsi válasza KromekPal hozzászólására (#59097) Válasz Ápr 21, 2018
Nem tapasztalatból, hanem mások írása alapján:
Nem lehet az a probléma, hogy adott irányú ív után egyenes szakasz nélkül kezdődik egy másik irányú ív?
(#59101) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59099) Válasz Ápr 21, 2018
A 0,3-0,5V feszültségesés normális. A kezdökészletekben igen gyenge trafok szoktak lenni. Azok max 2 mozdonyt birnak el, és ott normális, hogy ha megterheled a mozdonyt (emelkedö, kocsi stb) akkor akár 2-3 V-l is esik a kimenet.
(#59102) KromekPal válasza Lazsi hozzászólására (#59100) Válasz Ápr 21, 2018
Pontosítanád. Nem szeretném félreérteni. Azt javasolják, hogy egy ív után célszerű egy egyenest beiktatni irányváltoztatás előtt?
Sajnos nálam ez nem így van. Egyik irányból átmegy a másikba.
(#59103) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59101) Válasz Ápr 21, 2018
Köszönöm a segítséged.
Úgy néz ki, hogy meg oldódott a kérdés. Igaz az FZ1 nem akartam használni.
(#59104) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59102) Válasz Ápr 21, 2018
A gyakorlatban csak annyira bajos az ilyen vonalvezetés, hogy az nem tul élethü, és hosszabb jármüvek fennáll a siklásveszély. A KKK-k meg duplán nem szeretik igy a vonat vontatása több energiát igényel.
(#59105) Lazsi válasza KromekPal hozzászólására (#59102) Válasz Ápr 22, 2018
Valahol olvastam erről, de itt, a fórumban is írta valaki egy pályaterv kapcsán, hogy az ilyen megoldás erősen kerülendő.

De, amint láttam megoldódott, így nem ez volt a gond. (Ha ez lett volna, elég körülményes lett volna javítani)
(#59106) róbertke válasza Lazsi hozzászólására (#59105) Válasz Ápr 22, 2018
Ív és ellenív közötti rövid egyenes szakasz alkalmazását már az 1960-as évektől javasolták magyar nyelvű modellezős szakirodalomban.
(#59111) csíkosháTTú válasza KromekPal hozzászólására (#59099) Válasz Ápr 23, 2018
A jó, öreg FZ1...

A másik tápegységed nem sok mindenre jó, legfeljebb levélnehezéknek.

Az közvetlen ellenív, az erősen kerülendő! Tápegységtől/trafótól függetlenül.
(#59441) KromekPal hozzászólása Válasz Vas, 11:19
Üdvözlök mindenkit.
Vezérlés gondjaim vannak.
A piko új váltókon nincsenek segédérintkezők.

Mit használtok váltó állapot visszajelzésre, jelző kezelésre, automatizálásra?
(#59442) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59441) Válasz Vas, 11:26
Ha a nyomogombokkal párhuzamosa kötsz egy egy 16V-s izzot vagy megfelelö LED helyettesitö áramkört, akkor azok szépen visszajelzik a váltomotor állását ( meglátod hogy forditva, azaz annak a nyomgombnak az izzoja fog világitani amelyiket meg lehet nyomni a váltáshoz. Azaz a sötét izzo jelzi az aktuális helyzetet. Ezen könnyü segiteni elég a helyüket felcserélni.)

(#59447) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59442) Válasz Vas, 13:04
Köszönöm a választ megpróbálom.
Ugyan, most egy piko kapcsolópultot használok, de tervezem a lecserélését nyomógombra.

Még egy kérdés; kapcsolók állapotának, led visszajelzésére:

Lehetséges az, hogy készítek egy olyan tápot az fz1 váltóáramú oldalán ami a jelenleg legalább 20 db de később még több kapcsoló állását jelzi vissza? Ez lehet még 60 db led is. Úgy gondolkodom, hogy így csak egy kicsit stabilabb táp kellene a nyomógombok visszajelzéséhez. Ne terheljem az FZ1-et?
Vagy egyszerűbb a 2x30 db. led -hez egy-egy ellenállás és egy (netán négy) dióda? Használatba van az asztalon egy a led-szalag világításokhoz használt =12v led táp azt is használhatnám.
(#59448) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59447) Válasz Vas, 13:30
Egy kicsit bonyolultabb a dolog, ha jol értem az irásodat.

Ha LED-ket akarsz használni akkor egyszerübb az FZ1-s 16~V-s kimenetét egy Greatzcel egyenirányitod. Igy kapsz egy + polust ami közös minden válton. A minusz meg minden nyomogomb also részén. A LED-ket egyenként kell ellátni egy egy 2-3 kOhmos ellenállással kötöd a közös minusz pontra a nyomogombokon ( figyelj a LED polaritására ) a másik végét meg egyenként minden nyomogomb másik végére.
(#59450) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59448) Válasz Vas, 14:35
Köszönöm.
Átgondolom, hogy megértsem.
A váltó ebben az esetben egyenáramot kapna? Nem váltóáramú?
(#59451) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59450) Válasz Vas, 14:37
Igen a válto egyenáramrol menne. Az a 2 tekercses kivitelnél nem különösebb gond.
(#59452) KromekPal válasza KromekPal hozzászólására (#59450) Válasz Vas, 14:38
A helyzet ennél még bonyolultabb. Nem csak a váltókról van szó. Ezt előbb szeretném tisztán látni utána még kérdezek.
(#59453) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59451) Válasz Vas, 14:39
Nem tudom, hogy hány tekercses. Olyan amit most forgalmaz a piko.
(#59454) KromekPal válasza KromekPal hozzászólására (#59453) Válasz Vas, 14:41
(#59455) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59454) Válasz Vas, 14:43
Ez rendben van, kéttekercses szerkezet.
(#59460) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59455) Válasz Vas, 21:19
Köszönöm, hogy válaszoltál.
(#59461) KromekPal válasza etwg hozzászólására (#59455) Válasz Hé, 13:07
Tovább gondolva a helyzetet, ha az egyenirányítás mellett döntök:
Ezek szerint a váltó elé elhelyezett jelző fényeit is tudom változtatni, ha jól értem azt is ráköthetem a váltóra, és a közösre, ami tulajdonképen a nyomógomb vége. Ez ugyan két párhuzamos ledet jelent egy nyomógombon. 1 a visszajelzős 1 pedig a jelző lámpa.

Igaz ez csak két fényjelzést biztosít. Mondjuk piros és fehér.

Lehet erre példa. Csinálta már valaki?
(#59462) KromekPal válasza KromekPal hozzászólására (#59461) Válasz Hé, 13:11
Igaz a visszajelző és a jelzőlámpa , ledek egymástól legalább 3 méterre vannak.
(#59463) etwg válasza KromekPal hozzászólására (#59461) Válasz Hé, 14:35
Semmi gond és alapbol lehet ilyen kapcsolást is alkalmazni. Kevésbé modellhü, de ha majd sokat zaklatnak, akkor nyom nélkül le is cserélheted...
(#59464) novakerno válasza etwg hozzászólására (#59463) Válasz Hé, 16:55
Kedves etwg!
Ezen a megoldáson én is gondolkoztam, mert egyszerű, és teljesen megbízhatóan jelzi a váltó állapotát. Egyetlen aggályom van a megoldással kapcsolatban éspedig az, hogy a működtető tekercsen állandóan folyik áram. Igaz hogy ez nagyon kevés, és érzésem szerint kb 100-200 mW disszipációt jelent a tekercs egyenáramú ellenállásától függően. Kérdés, hogy ez nem okoz-e túlzott melegedést. Van-e erre vonatkozó gyakorlati tapasztalat? Nyilván két jelzés esetén dupla disszipáció jelentkezik.
Előre is köszi: Ernő
(#59468) etwg válasza novakerno hozzászólására (#59464) Válasz Hé, 21:29
A LED-k aligha fognak 10 mA-nál több áramot hajtani a tekercsen át, az meg semmi a munkááram 1A-hez képest.
Nekem az egyik korábbi terepasztalomon ( akkoriban még LED-k sem voltak) az izzok 30-50 mA-re sem okozott különösebb gondot.
(#59477) csíkosháTTú válasza etwg hozzászólására (#59468) Válasz Kedd, 12:43
Nem nagy gond, de engem a hideg kiráz, hogy állandóan, akár csak pár mA-t is átfolyassak egy váltó tekercsén.
(#59479) etwg válasza csíkosháTTú hozzászólására (#59477) Válasz Kedd, 14:51
Ugyan miért??? Annak a tekercsnek simán ki kell birnia 1 A-t és semmi baja nem lesz, ha azon pár mA folyik. Rengeteg helyen a nagyvasuton is pl igy ellenörzik a relék stb. állapotát, azaz folyatnak rajta némi áramot és az jelzi vissza, hogy nem szakadt a tekercs.
Elvben folyathatsz rajta váltoáramot is, csak akkor a LED-ket kell egy kicsit védeni.
(#59480) etwg válasza etwg hozzászólására (#59479) Válasz Kedd, 15:09
Ha betartja a fenti számokat akkor a tekercsen kb 1 uW (mikrowatt) teljesitmény veszik el. Ettöl sokkal nagyobb veszteségek sem igen számitanak.
Pl ha valamilyen elektronikus eszközzel kezeled a váltokat, ott sem foglalkozik senki azzal, hogy mekkora az eszköz maradék árama.
(#59482) csíkosháTTú válasza etwg hozzászólására (#59479) Válasz Kedd, 15:36

Mert nem ezt tanultam. Repülésben ez nem játszik...


De, ha lesz egy kis időm, kipróbálom...
(#59483) novakerno válasza etwg hozzászólására (#59480) Válasz Kedd, 15:45
Műszert ragadtam és megmértem 3-4 db régi PIKO váltót. A tekercs DC ellenállása kb 30-40 Ohm. Ez azt jelenti, hogy 10 mA árammal számolva kb. 3-4 mW a disszipáció. Ez valóban igen kevés. Másik megoldás az lehetne, hogy a LED helyébe a Csíkos műhely kapcsoló reléjét tesszük, ennek a bemenete alig fogyaszt, és akár több, független kimenete is van, amit pl. jelzők vezérléséhez is fel lehet használni, ahogy Pál szeretné.
(#59485) csíkosháTTú válasza csíkosháTTú hozzászólására (#59482) Válasz Kedd, 16:56
Csendben, és halkan jegyezném meg, hogy a nevezett PIKO váltóhajtómű véglekapcsolós. Tehát az a minimális áram, ami tekercsen átfolyik, és működteti a LED-t, az nem a váltó helyzetét jelzi majd vissza, hanem azt, hogy hova lehet átkapcsolni. Ergo: nem valós a visszajelentés! (Meglehet cserélni a LED fizikai helyzetét a pulton, az OK, de ez nem a váltó helyzetét jelzi majd. Logikai bukfenc.)
Ezen kívül védeni kell a LED-t a kapcsoláskor, pontosabban az aktuális tekercs lekapcsolódásakor keletkező feszültség rúgástól is.
(#59487) novakerno válasza novakerno hozzászólására (#59483) Válasz Kedd, 17:16
Leteszteltem az etwg által említett izzólámpás megoldást is. Fél óra üzem után éppen-hogy langyos volt a váltó tekercse. Ezzel együtt ez a megoldás nekem sem túl szimpatikus. Egy kis áramú (kb. 1-5 mA) állandó áramot még el tudok képzelni.
(#59491) etwg válasza novakerno hozzászólására (#59487) Válasz Kedd, 18:51
Azon évekig lehet spekulálni, hogy ez kevés vagy sok. Ha belegondolsz a relé tekercse egy kb 2 kOhmos ellenállással és a LED-el van sorbakapcsolva. Az izzokhoz is köthetsz egy soros ellenállást vagy szerzel régi telefonizzokat, amik alapbol 24V/30mA-sek voltak és elképesztöen hosszu élettartamuk volt ( kérdezd meg a telefonosokat). Nos ez az izzo a tekerccsel sorbakapcsolva és 16 V-rol alig fog 10 mA fogyasztani és még mindig megbizhatoan világit.
Az, hogy ez nem a válto valodi állását jelzi vissza, igaz, de pillanatnyilag nincs egyszerü megoldás a nyelvek poziciojának a visszajelzésére. Erröl megint lehet évekig beszélgetni, de aligha jutunk valamire. A motoros váltoknál még ugy ahogy elképzelhetö valos visszajelzés, de azért azt is be lehet csapni ( pl gyufaszálat dugsz a nyelv meg a tösin közé). Ebböl a szempontbol a modellvasut fényévekre van a valoditol.
A mágneses állitomü, örül ha át tudja váltani a váltot nem bir el semilyen mechanikus visszajelzöt (kapcsolot, kontaktust) a nyelveket egy finom rugo tartja az átkapcsolt állapotban. Azt a rugot terhelni még porral sem lehet.
(#59492) etwg válasza csíkosháTTú hozzászólására (#59482) Válasz Kedd, 18:57
Nekem hosszu évekig telefonizzokkal ( azokkal a dugdosos tipusokkal) évekig gond nélkül ment a terepasztalom. Ettöl egyetlen váltomechanizmus sem ment tönkre, nemugy egy vastagabb ujságtol vagy könyvtöl amit nemes egyszerüséggel a kapcsolotáblára raktam...
Késöbb az ellen is lett orvosság a központi impulzustáp, ami a kondiban tárolt energiát küldte a tekercsbe, de nem többet.
(#59509) Lazsi válasza etwg hozzászólására (#59491) Válasz Sze, 9:02
Csak hangosan gondolkozom... Nem lehet megoldani a visszajelzést olyan módon, hogy a mozgó sínszálat (csúcssíneket) figyeli valami áramkör? Arra gondolok, hogy amikor sikerül az átmozgatás, akkor az fémesen kapcsolódik az álló sínhez és ezt lehetne érzékelni?
Persze, ehhez az kell, hogy a kettő ne legyen alapból fémes kapcsolatban egymással, meg gondolom az a kontaktus ( = a csúcssín hozzáér az álló sínhez) sosem lesz megbízható. Esetleg, ha egy kis értékű ellenállás van a kettő között, az még nem csökkenti jelentősen a feszültséget...
Vagyis megválaszoltam magamnak a kérdésemet...
(#59512) etwg válasza Lazsi hozzászólására (#59509) Válasz Sze, 9:21
Ez nagyon bonyolult lenne, mert azok a sinek, csucssinek stb. minden váltonál más más potenciálon lehetnek, söt változhatnak is ( ha a sinek kapcsolhatok más más áramkörökhöz.) Még a feszültségmentes áramkörök is sok gondot okozhatnak, nem még valami, ami más más áramkörökhöz tartozik.
A motoros állitomüveknél még megvan a lehetöség az állitokarral egy kapcsolot müködtethet ( beépitett vagy külsö), hiszen ott a csucssinek általában fixen vannak kapcsolva az állitokarhoz.
A mágneses állitomüveknél ez sajnos nem áll fenn, igy ott nagy a gond, ha figyelni akarod a csucssin helyzetét.
Egyesek optoelektronikai szerkezetekkel büvészkednek, mások meg hisznek a mechanika törvényeinek, azaz egy rugo nyomja vagy huzza a csucssint és az követi is.
A modellvasuton szerintem a hit untig elég..... vagy ha nem, ott vannak a motoros meghajtok.
(#59521) diginewl válasza etwg hozzászólására (#59512) Válasz Sze, 16:32
Idézet:
„A modellvasuton szerintem a hit untig elég..... vagy ha nem, ott vannak a motoros meghajtok.”
Vagy a szervós megoldás relés szívpolarizációval. A Paco oldalán is van olyan kapcsolás, ami a szervó forgásának közepén egy relét kattint.
Azért tartom jónak, mert ha leakadt, megszorult stb a váltó, a lényeg, hogy nem tud átállni, a relé átváltja a polarizálást, és ha sikertelen a váltóállítás, létrejön a rövidzár... utána egyértelmű a visszajelzés, hogy gond van. Nem kell a hit
(már rendeltem is kínából sok-sok occó 5V-os relét, és így fogom átszerelni a váltóimat a conrad, és mágnesen állítóműről.
Így még mindig olcsóbb, mint ha az MTB tökéletes állítóművét használnám. Bár meg kell mondani az MTB teszi a dógát most már jó sok éve mindennap a vitrinben itt nálam, de ahhoz drágának tartom, hogy a terepasztalra 10-20 darabot vegyek belőle...
(#59522) etwg válasza diginewl hozzászólására (#59521) Válasz Sze, 17:01
A szervoban is motor van, azaz az az is motoros válto
(#59523) Arctic37 válasza etwg hozzászólására (#59522) Válasz Sze, 17:43
Megvalósításilag igen, csak máshogy van vezérelve. Szervóra PWM jelet küldenek és a kitöltési tényező mondja meg a szervó belső elektronikájának, hogy milyen szögbe forduljon be a motor. Motoros állítóműnél meg csak ráadod a delejt és már áll is át.
(#59524) etwg válasza Arctic37 hozzászólására (#59523) Válasz Sze, 17:51
Hát arra a PWM-re van a legkevésbé szükség ( a terpasztalon 20 szervo meghajtom van). Ott még azzal is kell néha foglalkozni, hogy mennyit tér ki ( hány fokot), és néha baj van az indulásnál amikor egy pillanatnyilag kitáncol ide vagy oda. Ilyenkor rendszerint sérül a mozgatokar ( elgörbül) és oda a kapcsolási pont.
Attol nagyságrenddel megbizhatobb a sima motor ami addig forog mig a kapcsolo engedi és indulásnál sem jön rá ( még véletlenül sem) a rapli.

Egy két elhalálozott szervobol már kitermeltem az elektronikát és beleraktam egy kapcsolot. Váltora nem a legjobb mert 5V-ra megy, de sok más mozgásra kiválo.
(#59527) Arctic37 válasza etwg hozzászólására (#59524) Válasz Csü, 9:42
A használat tapasztalatairól nem tudok vitatkozni, én kézzel állítom a váltóimat (igaz csak 4 db van egy 1,5 m2-es asztalon ), csak leírtam a vezérlés és a megvalósítás különbségeit, hogy aki kevésbé tájékozott ne próbálja meg motorosan vezérelni a szervót, és fordítva (Hamár "Kezdő modellező" topik)
(#59528) etwg válasza Arctic37 hozzászólására (#59527) Válasz Csü, 10:04
Az MTB elött én is a szervok nagy támogatoja voltam, mert akkor semmi más olcsobb meg jobb nem volt a piacon. Volt szerencsém szinte valamennyi szerkezetet kiprobálni a Conradtol kezdve a méregdrága Feather motorig. Söt volt egy saját fejlesztésem - azt hiszem itt is vannak valahol rola képek. Abbol is csináltam vagy 20-t a régebbi asztalon meg a fiam asztalán müködik még egy pár.
Az MTB azt az elvet valositotta meg mintegy 1/5-e térfogatban, és nagyon jo áron. Ekkor hagytam el a szervokat.
Ennyi a sztory.
Lapozás       22/22
Frissek
  2018. Máj, 25. Pé
16:49:07
  Jelenleg 13 fő olvassa az oldalt
Hirdetés