|
|
|
Terepasztal vezérlés és elektronika
|
Témaindító: nzozz, idő: Júl 14, 2010
Témakörök:
|
|
|
(#73133) Antal Miklós válasza 73 Gábor hozzászólására (#72977)
|
Válasz •
|
Feb 7, 2026 |
|
Szia 73Gábor. Nem irtad le, hogy mi a hibajelenség, csak azt, hogy nem működik.
Az áramkör két alapvető részre osztható: a Viessmann 5552 segédrelére, és a fénysorompó vezérlő elektronikájára
A segédrelé két különálló relét tartalmaz, melyet bistabil (kétállapotú) relének használja a tervező, a két menetiránmynak megfelelően. Ez a jobb és a bal fele. Ennek működtetését a sinérintkezők (reed) végzik. Ezzel nincs is gond.
A két relé bontó érintkezői sorba vanak kapcsolva, tehát bármelyik irányból érkezik szerelvény a kék elmenő vezetéken már nincs meg a barna vezetéken lévő feszültség, hiszen azt szakítja meg a két bontó érintkező.
Feladatod: kérlek ellenőrizde le a fénysorompóhoz tartozó segédáramkört, ahová a fénysorompók csatlakoznak, működik-e?
A barna és sárga vezeték közé valószínű 12-16V DC feszültséget kell kapcsolni. A fénysorompó alap állásában a fehér fénynek (ha magyar) kell villognia, áthataldhat a közúti forgalom. Ha a kék vezetéket ekkor a barnához érinted, akkor az érintés időtartamára a piros, tilos jelzésnek kell villognia.
Ameddig a fénysorompó vezérlő nem müködik - nem világít - addig a vonatvezérlő áramkör felesleges. A fénysorompó vezérlő az a kis dobozka, amihez ott a kép közepén a vezetékeket csatlakoztattad.
Kérlek jelezz vissza, hogy a fénysorompó vezérlő müködik-e? Melyik vezetékre kapcsoltad az egyenfesz plussz és negatív vezetékét, hogy tovább tudjunk segíteni.
Ha a fénysorompóban LED-ek találhatók, vigyázz az is polarításfüggő!
Nem mindegy, hogy melyik vezetéket kapcsolod a plussz-ra és mit a negatívra.
Van-e előtét ellenállás a fényjelzők vezetékében? Ha van előtét ellenállás a LED-el sorban, akkor annak müködése is egy DC tápegységgel kipróbáható. Önmagában világít?
Mérjél, és irj.
Sok sikert. |
|
(#73134) etwg hozzászólása
|
Válasz •
|
Feb 7, 2026 |
|
Már a bakter urnak is lesz munkája.
Az elsö váltoállitomü..  |
|
|
|
(#73135) etwg válasza etwg hozzászólására (#73134)
|
Válasz •
|
Feb 8, 2026 |
|
Egy dolgon még töröm a fejem.
Ezen a müködö diorámán 5 válto lesz kb 50 cm-körzetben.
(Az elsö meg az utolso váltó között).
Egy helyre rakjam a 5 váltokezelö kart ( egy bakterház elé), vagy a közvetlenül a váltók közelébe.
Az utobbi kézenfekvö és egyszerübb a kivitele mint a központositott megoldásnak.
A nagyvasuton természetesen a központositás a trend a hosszu drot vezetékekkel.
Kinek mi a véleménye. |
|
(#73136) Frankye válasza etwg hozzászólására (#73135)
|
Válasz •
|
Feb 8, 2026 |
|
Az a kérdés, mi a cél. Ha a valóság leképezése, akkor egy helyre kerüljenek a kezelőszervek. Ha viszont a "játszhatóság" a cél, akkor a váltók közelébe. Szerintem. |
|
(#73137) etwg válasza Frankye hozzászólására (#73136)
|
Válasz •
|
Feb 8, 2026 |
|
Gyerekeknek készül a dolog, igaz profik tervezték felnőtteknek, de a kiállitásokon valoszinüleg inkább a gyerekek fogják kezelni. |
|
(#73138) etwg válasza etwg hozzászólására (#73137)
|
Válasz •
|
Feb 8, 2026 |
|
Már elkészült mind az 5 ( egyen még szárad a ragaszto).
Az arretáciot egy kicst át kellett dolgozni, mert nem volt leányálom az összeszerelése ( piros a prototipus, extra rugovak). A többibe sikerült egy jobb megoldást találni.
|
|
|
|
(#73141) Frankye válasza etwg hozzászólására (#73137)
|
Válasz •
|
Feb 9, 2026 |
|
Akkor én inkább a váltókhoz közeli elhelyezésre szavaznék. |
|
(#73142) etwg válasza Frankye hozzászólására (#73141)
|
Válasz •
|
Feb 9, 2026 |
|
Az lesz, mert különben még a drotvezetéket is ki kell találnom.  |
|
(#73153) sunocske hozzászólása
|
Válasz •
|
Feb 12, 2026 |
|
Egy barátom kitalálta, hogy a két TT-s modulomat, amit amúgy is nála tárolok, újítsuk fel, mert szegények elég viharvertté váltak az elmúlt kb. másfél évtizedben (ráadásul mivel az első szinte teljesen önállóan épített "terepasztalom", ezért viseli magán a rutintalanság és a helytelen anyaghasználat jegyeit). 2 db 80 centis modulról van szó, az egyik egy generic egyenes nyílt vonali vágány, a másik viszont kapott egy alacsony peront meg egy útátjárót, és elneveztem Pátyodnak (az igazi kb. 77 m hosszú peron kényelmesen elfér a 80 centin, és ez volt a vezérelv).
Mivel a terepet és részben a pályát is vissza fogjuk bontani, így felmerült az ötlet, hogy egy 1966-os légifotó alapján kibővíthetnénk megálló-rakodóhellyé, azaz kapna két kitérőt, egy mellékvágányt és két vágányzáró sorompót, a kettő között kb. 40 cm hasznos hosszal (az igazin se fért el egyszerre 4-5 kocsinál több). Eredetileg mechanikus váltóállításban gondolkodtam, de aztán meggondoltam magam, és inkább egy másik, távolabbi projektem előszobájaként kezdtem tekinteni erre a munkára. Ezt aztán még több töprengés követte, telefirkáltam egy fél spirálfüzetet mindenféle analóg áramkörrel. Különösen nehéz dolgom van, mert általános iskolában a fizika órán az elektromosság részt elbliccelte a fizikatanár, a technika tanárunk pedig összesen 1 db tanórát szentelt egy alapáramkör (gombelem+kapcsoló+led) megépítésére, így gyakorlatilag nulla elektronikai ismerettel vágtam bele a tervezésbe.
Körülbelül a 15. elrontott és radírral átszakított rajz után döntöttem úgy, hogy tetszik-nem tetszik, számítógépes tervezőprogram segítségét kell kérjem. Ez a program a LibrePCB lett (ezt dobta föl először a Google). Két nap alatt sikerült eljutnom odáig, hogy meg merjem mutatni a leendő vezérlőpult gépháztető alatti elvi felépítését.
Háttér: Pátyod megálló-rakodóhelyen bár korábban volt pályaőri (és egyben váltókezelői) szolgálat, az mostanra megszűnt, a rakodóvágányra vezető váltókat személyzete állítja. Az illetéktelen kezeléseket elkerülendő a váltók állításához a személyzetnek rendelkeznie kell egy főkulccsal, amit a berendezésbe dugva és elfordítva a váltók állításához szükséges nyomógombok áramköre aktiválódik. A váltók állásáról a pulton kitérőnként két-két LED ad visszajelentést (na, nem mintha ne lehetne belátni a komplett állomást  )
Működés: a kulcsos kapcsolót az áramkörön a Z-NY kapcsoló szimbolizálja. Alaphelyzetben a kulcsos kapcsoló a bal oldali érintkező felé zár, a ZARVA névre hallgató visszajelentő LED is jelzi a pulton. Ugyanebben az állásban a RELE nevű relé alapállásban van, a hozzá tartozó két áramkör pedig a kulcsos kapcsoló felől továbbít jelet az MTB gyártmányú MP8-as váltóhajtóművek Poz1 bemenetére, ennek jelentőségét alább részletezem. A kulcsot csak ebben az állásban lehet kivenni a kulcslyukból.
A kulcs NY állásba fordításával a kulcs rögzül, a ZARVA LED kialszik, helyette kigyullad a NYITVA. A RELE nevű relé tekercse felgerjed, a RELE-A és RELE-B átkapcsol az 1E és 2E nyomógomb irányába, ezzel egyidőben aktiválódnak a nyomógombok is, a váltók állíthatók.
A kiszolgálás befejeztével a vonatszemélyzet viszi magával a kulcsot a szomszédos állomásra. A kulcsos kapcsoló Z állásba állításakor a berendezés egyúttal parancsot ad a Z áramkörön és a relé visszazáródó érintkezőin keresztül a hajtóműveknek, hogy álljanak egyenesbe (1-es pozícióba), így elkerüljük, hogy a feledékeny masiniszta kitérőben felejti valamelyik váltót.
Az állomáshoz fedezőjelzők nem tartoznak, mindkét irányból V-betűs jelző és "Helyszíni őrzés alatt nem álló, nem biztosított váltóra figyelmezető jel" fedezi (F.1. Utasítás 4.10. és 8.7. pont). Itt annyi csalás van, hogy a jelzőt nem általános fékúttávolságra helyezem el (négy modullal arrébb kéne kitűzve legyen) a bejárati váltóktól, hanem a modul szélétől kb. 5, a váltók elejétől kb. 30 cm-re.
A vágányzáró sorompók egyelőre kézi működtetésűek lennének.
Csináltam egy móricka-rajzot a pultnak is, hogy ha a kapcsolási rajzon nem mosolyogtatok volna eleget, akkor a "frontend" biztosan kiakasszon  |
|
|
|
(#73154) sunocske válasza sunocske hozzászólására (#73153)
|
Válasz •
|
Feb 12, 2026 |
|
Ez pedig az átépítés tervrajza. |
|
|
|
(#73155) Lazsi válasza sunocske hozzászólására (#73153)
|
Válasz •
|
Feb 12, 2026 |
|
A kapcsolási rajzon (alaposabb belemélyedés előtt!) azt vettem észre, hogy a V+ vezetékhez kapcsolódik a LED-ek katódja. Így biztosan egyik sem fog világítani...
(Az tűnt fel, hogy vajon a 12VDC csatlakozónak miért a közepe megy a LED-ek katódjára, vagyis miért a közepe a - és a széle a + ? Majd a csatlakozóknál láttam a V+ V- jelzéseket... és láttam, hogy a LED-ek vannak fordítva.) |
|
(#73159) etwg válasza sunocske hozzászólására (#73153)
|
Válasz •
|
Feb 12, 2026 |
|
Csak egy aproság a 12V csatlakozojo forditva lett berajzolva azon DC stekkerek közepe a plusz. A többi nagyjábol rendben van, már amit leirtál.
Bocs nem láttam, higy Lazsi kollega már reagált. |
|
(#73160) sunocske válasza Lazsi hozzászólására (#73155)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Köszönöm az észrevételeteket mindkettőtöknek!
A vicc az, hogy a tervet előzetesen megmutattam egy műszerész barátomnak is, és ő nem vette észre ezt a nem is olyan kicsi hibát. Mondjuk saját bevallása szerint épp csak átfutotta éjszakás műszak előtt, lehet, hogy már máshol járt az esze
Tehát tulajdonképpen elég csak megfordítanom a LED-eket, és megcserélni az ellenállásokkal, ugye? |
|
(#73161) etwg válasza sunocske hozzászólására (#73160)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Ne a LEDeket forditsd meg hanem a csatlakozot ( polusait) , és akkor minden OK lesz.
( Nem tudom milyen fontos az 1 meg a 2 csati mert ott is fel lesz cserélve a +/- polus 4. meg az 5. Láb. ). |
|
(#73162) Lazsi válasza etwg hozzászólására (#73161)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Az nem lesz jó!
Ha megcseréli a csatlakozó belső/külső vezetékét, akkor a két oldalsó csatlakozón a V+ -hoz megy a negatív, a V- -hoz megy a pozitív. |
|
(#73163) Lazsi válasza sunocske hozzászólására (#73160)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Igen, fordítsd meg a LED-eket!
Az ellenállások polaritás-függetlenek, azoknál nincs jelentősége, hogy melyik oldalon milyen a polaritás. |
|
(#73165) etwg válasza Lazsi hozzászólására (#73162)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
De jo lesz. Ha ott a tápstekker, akkor onnan megy a táp a szomszédos modulokra, ahol esetele meg kell viszgálni az a csatlazok bekösét, illetve az onnan indulo +/- vezetékeket.
( mindenképpen kevesebb munka mint 6 LEDet ujra forrasztani.).
Ha sokpolusu csatlakozo a mérvado, akkor felesleges a táp, csak a 4 vezetéket kell felcserélni ami a 4. meg az 5. Lábra mennek. Ka kell a helyi táp is akkor meg annak a lábait is. |
|
(#73166) Lazsi válasza etwg hozzászólására (#73165)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Idézet: „ mindenképpen kevesebb munka mint 6 LEDet ujra forrasztani.” Ez még csak terv, tehát nem kell semmit sem "újra forrasztani", csak jól kell megcsinálni.
De ha mégis, akkor sem a LED-eket kell, hanem a pulthoz menő vezetékeket. Gondolom, a pult nem olyan kicsi, mint az áramkör, illetve a panel nem olyan nagy, mint a pult...
Miért lenne jobb:
- átcserélni a tápcsatlakozó vezetékét (ha panelre van beforrasztva, akkor vezeték-átvágással)
- átcserélni a két oldalsó csatlakozón a + és - vezetékeket (ha a panelen van, akkor megintcsak vezeték-átvágások)
- vagy nem átcserélni ezeket, hanem megmondani a két oldalsó, sokpólusú csatlakozóra kapcsolódó eszköz gyártójának, hogy ő fordított polaritású táppal kéri azt az egységet (az eredeti hozzászólásból kiderül, hogy az MTB-nek az MP8-asa...)
- mellékesen: tudom, hogy a legtöbb relé szintén polaritásfüggetlen, de a rajzon annak is be van jelölve a polaritása, vagyis a rajzon azt is meg kellene fordítani... (Nem kell! Mert a relé valószínűleg nem polarizált típusú.)
Idézet: „Ha sokpolusu csatlakozo a mérvado, akkor felesleges a táp” MTB MP8 - bizonyára tudod, hogy az kéri vagy adja a tápfeszültséget... Vagyis te magad is el tudod dönteni, hogy felesleges-e a tápcsatlakozó.
Egyfelől:
6 db forrasztás vagy 12 db forrasztás? (Lenne, ha már elkészült áramkörről lenne szó, és nem csupán egy tervről...)
Másfelől viszont:
Egy felvázolt ötlet kijavítása, amiben hiba van? De a kérdést pont azért tették fel, hogy keressünk benne hibát!
Sünöcske minden bizonnyal többet tanult már ebből is:
- lényeges a LED-ek polaritása
- lényegtelen az ellenállások polaritása
- vannak az elektronikában "megszokott dolgok", amikre érdemes odafigyelni (pl. a tápcsatlakozóknál általában a középső a pozitív, és a külső a negatív/föld)
- egy hibát kétféleképpen is ki lehet javítani: a problémát megoldva (a fordítva bekötött LED-ek helyes irányba állításával) vagy a problémát megkerülve (a rosszul betervezett LED-ekhez igazodva minden mást átforgatni) |
|
(#73167) etwg válasza Lazsi hozzászólására (#73166)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Sünöcskének, mert te ezt amugy is tudod.
Szokás az áramkör, többnyire az alappolusát, legyen az GND, (ami többnyire a V- ) vastagabb vonallal jelölni, vagy meg sem kell rajzolni, hanem csak egy fejreállitott T jellel jelölni, és rendszerint annak kell a rajz legalso vonalának lennie.
Neked ez pontosan forditva sikerült és ez okozza a félreértéseket.
Azaz a V- megy a 4. polusra és valamennyi dioda Katodja ehhez a vonalhoz csatlakozik.
Az 5. lábon levö V+ nak meg a legfelsö vonalnak kell lenni és ahhoz csatlakozik a helyi tápcsati közepe.
A bekötések jok, csak a polaritás nem. Azt neked kell eldöntened a sokpolusu stekkeren hol legyen a V+ meg a V-. Ha ez a kötelezö bekötés akkor neked ott kell felcserélned az odamenö vezetékeket ( Mind a kettön).
Ahogy látom V+ (5. Polus) simán átmegy a modulon.
Még valami ha a relé neve RELE-P akkor a kontaktusait is igy kellene kellene jelölni azaz RELE-PA, illetve RELE-PB stb., vagy mindenhonnan elvenni a P betüt.
A legegyszerübb ha a rajz legalso vonalát a lap tetejére teszed az lesz. V+
Ami marad lent az meg a V- és eszerint csatlakoztasd a két oldalon a stekkerekhez.
Utánna már csak helyi táp polaritását kell helyesen megrajzolni. |
|
(#73168) sunocske válasza etwg hozzászólására (#73167)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Köszönöm mindkettőtöknek a választ!
Egy-két dolgot gyorsan tisztázhatunk is. A rajz alján a stekker egy 12V-os egyenáramú betáp csatlakozóját, a boltban kapható fajtából. Annak fixen + a közepe.
Azt tudtam, hogy nem mindegy a LED-ek polaritása, csak nem emlékeztem, hogy melyik lába melyik  ... ezt most egy életre megjegyeztem.
A sokpólusú stekker az MP8 hajtómű sorkapcsát szimbolizálja, a sorrend kötött, az egyes csatlakozási pontok elnevezése is követi a hajtóművön lévő megnevezéseket. Terveim szerint egyébként valamilyen szalagkábel-féleséggel szeretném összekötni a pultot az asztallal.
A V+ és V- pontok nem a modul betáplálását szimbolizálják, hanem a váltóhajtóművekét. A sín teljesen független ettől. Illetve annyiból nem, hogy az Aux csatik a szívpolarizációnak vannak fenntartva, mégpedig úgy, hogy az Aux1 az 1-es, az Aux2 a 2-es pozícióhoz tartozó simuló csúcssín tősínjéről jön be, és az AuxC kimenet megy a szívbe. Az 1-2 közötti átkapcsolást a hajtómű saját maga végzi, automatikusan.
A relé elnevezését nem teljesen önállóan alakítottam ki. A -P, -A, -B jelöléseket a tervezőprogram automatikusan dobja hozzá a névhez, ami egyébként csak szimplán RELE lenne. P a tekercs, A az egyik érintőpár, B a másik.
A "lent a mínusz, fent a plusz" elrendezést átgondolom. A rajz jelenlegi stílusát a "Helyes vágányon a TT vasuttal" című kiadványból kölcsönöztem, ott mindig a rajz alján volt a trafó
Egyébként Lazsi jól írta, nem kell semmit átforrasztani, mivel még meg se vettem ezeket az alkatrészeket, azt a jövő hónapra tartogatom.  A februári zsebpénzem az autóra megy.
És természetesen még egyszer köszönöm mindkettőtöknek a hasznos tanácsokat!  |
|
(#73169) sunocske válasza sunocske hozzászólására (#73168)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Átrajzoltam. Tényleg kicsit szellősebb lett  |
|
|
|
(#73170) etwg válasza sunocske hozzászólására (#73168)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Akkor mêgegyszer, az MTB adja az alapot azaz az 5. Lábra meg a PLUSZ V+. Onnan a vezetéket felfelé kell huznos, megkerülve felülrö az egész uj áramkört és visszatérve a másik MTB 5. Lábára.
A V- t meg odakötöd ahol most a didák közös pontja van, majd a másik oldlon megint az MTB 4. Lábára.
Ezután veszed elö a helyi táp csatlakozoját amit alul vagy felül külön helyezel el, ( nem a többi alkatrész közé) . A középsö kivezetését összekötöd a felsö V+ vezetékkel, a külsö kontaktust meg az also V- vezetékkel meg az összes dioda közös pontjával.
A kulcskapcsolo közös pontja megint a V+ ra megy ami most már fent van. Esetleg a kontaktust fejre is állithatod, hiszen most már felülröl jön a plusz és igy átláthatobb a rajz meg a kapcsolàs müködése is. Minden más maradhat ugy ahogy volt.
Majd rakd be, hogy lássuk. |
|
(#73171) etwg válasza sunocske hozzászólására (#73169)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Igy most már jobb, egyet nézz még meg. Nem ismerem annyira ennek az MTB motornak a kapcsolását ( én az eredetit használom a méretei miatt ) , mit kapcsol az fb kontaktusokra, ha a V- t akkor minden jo, ha nem, akkor meg kell még beszélni.
Gyakorlatilag megsporolhatsz 3 ellenállást is, hiszen a dioda párosok közül egyszerre csak 1 világit ( K/E ). Azaz az anodjaikat összekötheted 1 közös ellenállásra, ugyanez érvényes a kulcs diodáira. |
|
(#73172) sunocske válasza etwg hozzászólására (#73171)
|
Válasz •
|
Feb 13, 2026 |
|
Igen, jobban megnézve a dobozt, a kimenetek nevei -fb1 és -fb2. De a szöveges leírása szerint is az, illetve itt van alul ez a hevenyészett kapcsolási rajz (az a tranzisztor valójában egy másik nyomógomb kéne, hogy legyen, azt már megfejtettük) az MTB honlapjáról. Itt ugyan izzó van "rákötve" a feedback kimenetre, de mivel a másik oldalán a + van, így kizárásos alapon - jön ki a dobozból.
MP8 kapcsolási rajz
Az ellenállások közösítésén gondolkodtam már én is, de a cimbi szerint "legyen mindegyik LED előtt egy, az a biztos"  |
|
(#73176) sunocske válasza etwg hozzászólására (#73173)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
Igen, van belőle dekóderes is, az a DP széria. Az annyiból előnyös, hogy a tartozékdekóder bele van integrálva a hajtóműbe.
Nekem az azért nem jó, mert már az elején elhatároztam, hogy gombokat akarok nyomkodni, meg kapcsolókat tekergetni, cserébe nem akarok programozással egerészni (bár azt is jó lenne megtanulni egyszer).
A kulcsos kapcsoló viszont nem jó, ha a +-ról jön, hiszen nem a közöst akarom kapcsolgatni, hanem a nyomógombokat hatástalanítani. Majd azért egy főkapcsolót még be fogok tervezni, hogy ne csak a táp kihúzásával lehessen áramtalanítani a rendszert. |
|
(#73177) Antal Miklós válasza sunocske hozzászólására (#73176)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
Szia. Érdeklődve figyeltem a hozzászólásokat. Én csak azzal egészíteném ki, - saját tapasztalatból - hogy hiányzik belőle az a gondolat: az áramaláhelyezési pillanat. Magyarul: van egy kapcsolók, nyomógombok állapota, föleg a nyomógombok állása, általában szakadt állapot, és van a másik része: hogy állnak a váltók, jelzők nilyen állapotban vannak a bekapcsolás állapotában. (Főleg akkor ha ezek az eszközök nemlátható helyen vannak, gondoljunk egy hegy belsejében elhelyezett tároló pályaudvarra, kitérőre, vagy egy jelfogók által vezérelt jelzőre).
Ezért javaslom, gondold át egy Mester reset áramkör jogosságát és beépítését. Ez a bekapcsolás pillanatában minden eszközt váltót egyenes állásba a jelzőket tilosra állítja. |
|
(#73178) etwg válasza Antal Miklós hozzászólására (#73177)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
Miki ezt teszi a kulcsa, ha azt kikapcsolja, akkor a váltok alaphelyzetbe kerülnek, azaz kulcs nélkül és a bekapcsolás pillanatában ilyen állapotban vannak. ( erre van neki a relé az áramkörben). |
|
(#73179) etwg válasza sunocske hozzászólására (#73176)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
Ezt teszi az áramköröd, hiszen a relé lepottyan és a két kontaktus a KZ kulcs lábrol V- t kap, azaz abba a pozicioba áll és onnan nem tudod elmozditani, mert a többi nyomogombot áramtalanitottad. |
|
(#73180) Antal Miklós válasza etwg hozzászólására (#73178)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
Kedves Jenő. azt elhiszem, hogy a kapcsolók és a relék alaphelyzetbe kerülnek, de a váltók villany nélkül hogyan állnak alaphelyzetbe? |
|
(#73181) etwg válasza Antal Miklós hozzászólására (#73180)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
A kulcs nem a villanyt kapcsolja, hanem a modult blokkolja, azaz a villany még rendelkezésre áll, az csak akkor szünik meg, ha valaki kihuzza a stekkert.
Az adott esetben modul terepasztalrol van szo, s valoszinüleg az a cél, hogy illetéktelenek ne tudják állitgatni a váltokat ha nincs ott a forgalmista. Ilyenkor kulccsal alaphelyzetbe rakja a vágányutat és lezárja a vágányutat, igy a modul átjárhato, de nem kezelhetö.
A kapcsolási rajz kizárolag a 2 váltora vonatkozik a sinek áramellátása más téma. |
|
(#73182) Antal Miklós válasza etwg hozzászólására (#73181)
|
Válasz •
|
Feb 14, 2026 |
|
Kösz.
Az én értelmezésem szerint, "kulcsa, ha azt kikapcsolja" ez a tápfeszültség Off-t jelenti.
Ezért nem értettem, nem volt világos.
Köszi. |
|
(#73183) Doki51 hozzászólása
|
Válasz •
|
Feb 15, 2026 |
|
Szép napot mindenkinek! A következőhöz kérem a tisztelt Urak segítségét: alap egy digitális asztal, fekete Z21 központ. Fénysorompók mellett (ezek működése megoldott) egy régi karos Siba sorompót szeretnék működtetni vonatbefolyásolással. Ami jelenleg van: TCRT5000 infra szenzor, CSM116 relé, 12/5 V átalakító (Hestore). Kérdésem, hogy ezekkel megoldható-e? Kell-e még valami kiegészítő? Ha igen, akkor kérhetem-e hogy kapcsolási rajzot kapjak? ( Nem vagyok elektronikai szakember, nyugdíj mellett dolgozó egészségügyi vagyok.) Minden segítséget, tanácsot köszönettel veszek. Ha valamit érthetetlenül írtam, szükség szerint kiegészítem. További szép napot, hétvégét Mindenkinek: Dr. Bíró Gáspár |
|
(#73184) sunocske válasza Antal Miklós hozzászólására (#73182)
|
Válasz •
|
Feb 15, 2026 |
|
Nem, a kulcsos kapcsoló az "illetéktelen" vagy nem szándékos váltóállítást lenne hivatott meggátolni oly módon, hogy eközben legyen visszajelzés a váltó állásáról (ha jól értem, az MTB váltóhajtómű csak akkor ad visszajelzést, ha a motor végállásba került) vagy a berendezés állapotáról. Mivel egy személyzet nélküli megálló-rakodóhelyről beszélünk, így jelzők sem lesznek rajta, azt nem kell állítania senkinek.
Az eddig kimaradt, hogy FREMO-szerű játékot játszunk, tehát a mozdonyvezetők a nagy modulpályán kísérik a vonatukat. A megálló-rakodóhelyre érkező tolató tehervonat, vagy vegyesvonat mozdonyvezetője induláskor megkapja a kulcsot a szomszéd állomástól, elintézi a tolatási feladatot, majd visszazárja a berendezést, és érkezéskor leadja a kulcsot.
Igen, lehet, hogy túlbonyolítottam, hiszen valójában el lehetne intézni 2 db MP1-es motorral és két darab kétállású kapcsolóval a modul oldalán, az állomás amúgy is áttekinthető egy pillantással, tehát igazából a pult és a visszajelentő fény is felesleges. Amiért nem ezt a megoldást választottam, az egy kicsit a játék része, valamint saját magamnak is bizonyítani akartam, hogy meg tudok tervezni egy analóg áramkört, ami egy kicsit bonyolultabb a fent vázoltnál. Ez tulajdonképpen sikerült is, bár ehhez a Ti segítségetek is kellett, úgyhogy egy hatalmas köszönöm jár mindannyiótoknak!  |
|
(#73185) etwg válasza sunocske hozzászólására (#73184)
|
Válasz •
|
Feb 15, 2026 |
|
Akkor jol sejtettem mi is volt a cèl....  |
|
(#73188) novakerno válasza Doki51 hozzászólására (#73183)
|
Válasz •
|
Feb 17, 2026 |
|
Kedves Gáspár!
Én is hasonló cipőben járok. Javaslom nézd meg a Csíkos műhely honlapján javasolt megoldást, én ezt tervezem alkalmazni. Ehhez mindössze az egyik sínszálat kell megfelelő hosszban szakaszolni, a többit elvégzi a készen kapható elektronika. Itt találod a leírást. Bővebben: Link
Egyetlen dolog van, amire figyelni kell. Ez a rendszer a szakaszolt sín áramfelvételét figyeli. A mozdonynál és a világítással rendelkező kocsiknál nincs probléma. A teherkocsiknál viszont érdemes egy ellenállást betenni, vagy a kerekek tengelyét bevonni vezető festékkel, hogy a teherkocsiknak is legyen pár milliamper áramfelvétele. Számomra ez a legkényelmesebb megoldás.
Üdv: Ernő |
|
(#73189) Doki51 válasza novakerno hozzászólására (#73188)
|
Válasz •
|
Feb 18, 2026 |
|
Kedves Ernő! Köszönöm hogy felhívtad rá a figyelmem. Ez valahogy kimaradt a látókörömből. Problémát jelent, hogy nem nyílt vágány az adott hely. A mellékelt képen látható, hogy balról 3-as váltó van. A piros pontoknál kellene lenniük az érzékelőknek hogy megfelelő hosszúságú szakasz legyen. A váltók felett csak az infrát tudom elképzelni, mint a legegyszerűbb megoldást ( a nálam levő leírásában 10-15 cm hatótávolságú). Várom még a javaslatokat, tanácsokat. Szép napot, Bíró |
|
|
|
(#73190) etwg válasza etwg hozzászólására (#73125)
|
Válasz •
|
Feb 18, 2026 |
|
Ime a végleges verzio. Ez egy kicsit kisebb teret igényel mint az eredeti és jobban ki lehet használni a potit.
A hajtokarok helyett fogasléc adta a jobb megoldást.
Most már épül a terepasztalocska.
|
|
|
|
(#73191) novakerno válasza Doki51 hozzászólására (#73189)
|
Válasz •
|
Feb 18, 2026 |
|
Ez egyáltalán nem probléma!
Nálam is lesz hasonló, az egyik állomásnál. Az egyik sínszálat, mondjuk a belsőt kell elvágni a kép jobb szélén a piros pöttynél. Hasonlóképpen a kép bal szélén a hármas váltó után a piros pöttynél MINDHÁROM sínpárnál a belső szálat vágod el. Így létrejön egy önálló szakasz, ami tudja vezérelni a Csíkos féle egységet. Én ilyet fogok beépíteni egy 3 vágányos kijárathoz.
Üdv: Ernő |
|
(#73192) JZoli válasza etwg hozzászólására (#73190)
|
Válasz •
|
Feb 19, 2026 |
|
Micsoda mechanikát alkottál ehhez a sebességszabályzóhoz. Nem akármilyen ötletek "vannak benne". Jó lett. |
|
(#73196) etwg válasza Antal Miklós hozzászólására (#73195)
|
Válasz •
|
Feb 19, 2026 |
|
Egy régi barátom, elektronikus guru, letolt, hogy mechanikusan oldittam meg a kérdést. Van elektronikus verzion is, igaz az egy alkatrésztemetö. Meg vannak profi a valos mozdonyt szimulálo vezérlöim is, de azoktol mindenki fél mert ott ugy a vinatnak van tömege, gyorsulása stb. ahhoz meg ha nem is mozdonyvezetöi képesités kell, de némi gyorstalpalo mielött azt kezelni lehet. Láttam Szombathelyen is a mozdony DCCs volt, de a gyerekek a Roco Maussal kezelték, az sem több mint az enyém, csak a mozdonyban nincs dekoder. |
|
(#73204) csíkosháTTú válasza Doki51 hozzászólására (#73189)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2026 |
|
Közben megkaptam a rajzot csomagban is (hétfőn reggel veszi fel a kész cuccokat a GLS, kedden ott lesz minden).
A gond az, hogy az érzékelő, ami kapcsolná a relé negatív ágát, az abban lévő tranzisztor nem nyit, vagy nem tud eléggé nyitni, és nem ad elég áramot ahhoz, hogy a relé meghúzzon.
Egy hasonló megoldást választó választó, N-s modellező társunknak is gondja akadt, nála a CSM120FA kimenete nem húzta meg a relét. Ott az volt a baj - egyébként egy triviális gond, mert a pálya régi részén ez a megoldás gond nélkül működött, az új részen meg nem - hogy ő nem 16V-s trafóról táplálta meg a reelét, hanem egyenáramú tápegységgel, és felcserélte a polusokat. Így a poztív pólust váró fotótranzisztor a negatívot kapta volna meg, ha a CSM116-ban nem lenne egy soros védődióda. Így csak az történt, hogy nem folyt semmilyen áram. A pólusokat felcserélve minden rendbe is jött.
Rajzolok, írok e-mailt, de a csomagban benne van az oda sokkal jobban illő CSM100FRT relés foglaltságjelző. Azt sokkal egyszerűbb használni ilyen célra, és van egy olyan előnye, hogy a relé kikapcsiolás időzíthető benne! Így rövid szakaszolás esetáben sem nyílik fel a sorompó, amíg a mozdony ki nem húzza az utolsó kocsit is a sorompós szakaszból. |
|
|
|
(#73205) csíkosháTTú válasza csíkosháTTú hozzászólására (#73204)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2026 |
|
Nna, gyorsan összevacakoltam egy hevenyészeTT rajzot.
Használjuk most a Lenz-féle sínjelölési rendszert! A "J" a megszakítatlan sínszál, feketével jelölve, a "K" pedig az, ahol a szakaszokat kialakítjuk, pirossal.
Látható a képen, hogy a pályán nincs arra elegendően hosszú pályaszakasz, hogy a sorompó működését megfelelően biztosítsuk, túl rövid a rendelkezésre álló hely, és a legrövidebb vonat is hosszabb, mint a kialakítható szakasz (hacsak nem egyedül szaladgál a pályán egy V36-os).
A megavalósítás
- A "K" sín megszakítatlan részéről a piros vezeték a CSM100FRT K jelő csatlakozásába vezet. Ebből kettő van, mindegy melyik, elosztónak is lehet ezt a pontot használni.
- A "J" sínről feketével a CSM100FRT J jelő csatlakozójába csatlakozunk, itt is kettő ilyen van, ez is lehet elosztópontnak használni.
- Kékkel megjelöltem, hogy hol kell szakaszolni a pályát. Ezt csak berajzoltam találomra, a pontos helye a szakaszolásoknak ott kell legyen, hogy a leggyorsabb vonat esetén is legyen ideje időben lezáródni a sorompónak. Minél nagyobb a sebesség, a kék szigetelést annál távolabbra kell elhelyeznünk. Nyilván az állomásból kihaladó vonat az nem gyors még, legfeljebb gyorsít, ott lehet közelebb a szakaszolás.
- A zöld vezetékkel a szakaszolt részt kössük össze a CSM100FRT "K1" jelű csatlakozójával. Így a szakaszba az áram a CSM100FRT érzékelőjén át kap majd áramot. Az érzékelőt úgy terveztük meg, hogy minimális lesz a szakaszban a DCC sínjel feszültség esése, és megfelelően zavarvédett is a kapcsolás, a sokszor megszokott sima kettő vagy négy diódás megoldásokhoz képest.
A felrajzolt megoldás működése:
A mozdony, vonatát húzva, bármelyik irányból - és az állomás bármelyik vágányáról - behalad a szakaszba, azt a CSM100FRT érzékeli, a beépített LED-del jelzi is, hogy a szakaszban vonat van. Ezzel egyidőben a beépített relé meghúz, lezárja a sorompót. A mozdony átmegy a szakaszolt részen, és elhagyja, a foglaltság jelzése megszűnik, a CSM100FRT LED-je kialszik. Azonban a mozdony vonata még a sorompós szakaszban van! Ahhoz, hogy a sorompó ne nyíljon fel még akkor, amikor a mozdony vonata még ott van, ahhoz a CSM100FRT-n a relé elengedését késleltetni lehet! A késleltetés idejét a CSM100FRT-be épített trimmer potméterrel, egy kis csavarhúzó segítségével beállíthatjuk. Ezzel elkerülhetjük azt, hogy a sorompó akkor nyíljon fel, amikor a még a mozdony a vonatát nem húzta ki onnan teljesen.
Az előző hozzászólásomban beszúrtam a CSM100FRT használati utasítását, ott megtalálható a modul tápellátása, és a sorompó bekötése. Erre a rajzra ezeket nem rajzoltam fel, A CSM100FRT-t az általában megszokott, modellvasúti tartozék trafóról kell üzemeltetni, vagyis 16V váltakozó feszültségről. Ha a választott sorompó ezt engedni - pl. Viessmann - akkor a táplálás egyenfeszültégről is lehetséges 14-20V tartományban.
Fontos! A rajzon, és az előző hozzászólásomban beszúrt pdf doksi kétsínes, DCC digitális pályákon használható, építési nagyságtól függetlenül!
Háromsínes, Märkklin rendszerek esetében is használható, Delta, MM, MM2, mfx rendszerek esetében, azonban ekkor a K=P, és J=0. Vagyis a K a középró sín, vagy tüskesor, a J pedig a két szélső sínszál, és a középső síínt kell szakaszolni.
|
|
|
|
(#73206) etwg válasza csíkosháTTú hozzászólására (#73205)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2026 |
|
Ilyen esetben én inkább optokaput ajánlanék, a kanyarban esetleg egy kis tükörrel.
Ennek az optokapunak kb 20-20 cmt kell a sorompo két oldalán lefednie. Ez garantálná a vonathossztol függetlenül a sorompo modellhü müködését. Egy kicsit macerás a beállitása az ivben, de mogoldhato.
Kapni kész kiteket az ilyen optokapuknak ( garázsajtok, elektromos kapuk stb -hez). Azok hatosugara több méter, de vannak bevált hobbikapcsolások is. Ráadásul teljesen függetlenek a terepasztal egyébb hálozatátol, csak táp kell hozzá.
Kb igy nézne ki a te rajzodon.
A bal oldalon van a fényforrás, lézerdiodával könnyebb beállitani, de mezei LED (kis kisugárzo szögü) diodával is megoldhato félhomályban, esetleg egy kis lencsével is lehet segiteni. Az a fényforrás egy tükörre világit a sineken át éles szögben. ( minél hosszabb sinszakaszt lefedve. A tükör meg a foto tranzisztorra tükrözi a fényt. Ha a vonat bárhol megszakitja a fény utját a sorompo zár, a nyitás meg akkor következik ha nincs semmi akadály a fény utjában. Finomitani lehet a müködés némi elektronikával.
|
|
|
|
(#73207) Antal Miklós válasza etwg hozzászólására (#73206)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2026 |
|
Ha a fényérzékelő fototranyót egy rövid, kb 1 cm hosszó sötét szinű müa cső végére ragasztod hatásosabb. De csinálhatsz a fototranyóból egy foto darlingtont, így még biztosabb az érzékelés akár 10-15cm-ről is.
Fototranyóból fotodarlington???
Kell egy BC182 = NPN
Foto tranyó kollektort összekötni az NPN tranyó kollektorával.
Fototranyó emittert összekötni az NPN tranyó bázisával.
Az NPN tranyó emittere megy majd a GND-re.
NPN tranyó kollektora az új kimenet.
|
|
(#73208) etwg válasza Antal Miklós hozzászólására (#73207)
|
Válasz •
|
Feb 21, 2026 |
|
Igy van, nem akartam részletekre kitérni, amig nincs érdeklödés. |
|
(#73212) csíkosháTTú válasza etwg hozzászólására (#73206)
|
Válasz •
|
Feb 23, 2026 |
|
Erőlteti itt mindenki az optokapukat.
Csak egy kérdésem van:
Melyiket könnyebb beszerelni a pályába?
A példában látható képen a 4db szigetelő sínpapucsot, egy CSM100FRT-t, és azt rákötni a sínre, meg elvinni hozzá 16V-t?
Nem véletlenül találtam ki lassan 20 éve ennek az elődjét. Laikusnak is pofon egyszerű beszerelni, és üzemeltetni.
Aki vasútmodellező, de nem műszerész, vagy villamosmérnök, annak egy optokapu telepítése órákat, és hosszú dühöngéseket okoz, nem örömet, és veszi el a játéktól, bütyköléstől az időt, örömet. (Higgyétek el, tudom, van elég ügyfelem, nem a levegőbe beszélek.)
Persze, mindenki azzal építkezik, amivel akar. Laikusként, nem műszerészként választhatja a kínlódást az optokapukkal, azok elrejtésével, álcázásával, vagy beszúr pár darab szigetelő sínpapucsot, és megoldotta a problémát. |
|
(#73213) Antal Miklós válasza csíkosháTTú hozzászólására (#73212)
|
Válasz •
|
Feb 23, 2026 |
|
Szia Én csak egy lehetséges megoldást javasoltam.
De tökéletesen igazad van.
Ma már még a Lidl-ben is kapható a minifúrógépbe is befogható vágó tárcsa, amivel a legkönnyebb eldarabolni a sínszálat.
Én is ezt használom.
Arra érdemes ügyelni, hogy ne a sínszálra merőlegesen vágjuk át a sinszálat hanem valamilyen szög alatt. A vágás után persze ellenőrzés: Ohmmérővel, majd érdemes az elvágott felületek közé valamilyen csep pillanat ragasztót cseppenteni, hogy nem tudjon elmozdulni, de a nélkül is tökéletes.
Szigetelő sínpapucsot pedig még 3D-vel is lehet nyomtatni. |
|
(#73214) etwg válasza csíkosháTTú hozzászólására (#73212)
|
Válasz •
|
Feb 23, 2026 |
|
Csak pontosan te kezdted azzal, hogy abba pályába nem igen lehet szigetelt mezöket kialakitani, amikor még egy V36-ra sincs hely.
Mi csak arra reagáltunk.
A nagyvasuton sem lehet mindehova automata sorompot telepitani. |
|
| |
2026. Márc, 19. Csü 17:28:36 |
| |
Jelenleg 17 fő olvassa az oldalt |
|
|